«Непонятна бездеятельность польских властей. Инициатива перейдет к протестующим, если не вмешаются польские правоохранители. Это тревожный сигнал», — экс-посол Андрей Дещица
В Варшаве — масштабные митинги, польско-украинские границы до сих пор не пропускают украинское зерно, а глава польского правительства Дональд Туск заявляет о возможном временном закрытии границ для агропродукции из Украины. Брюссель до сих пор четко не озвучил свою позицию по ситуации, которая уже не первый день, более того — не первый месяц происходит на границах двух стран «побратимов» — Польши и Украины.
По информации ГПСУ, по состоянию на утро 29 февраля на шести направлениях в очереди находится примерно 2200 грузовиков. Больше всего — на пунктах пропуска «Краковец», «Рава-Русская» и «Ягодин».
Почему Польша «подыгрывает» блокаде фермеров, Европа — молчит и при чем здесь россия — об этом и не только в эксклюзивном интервью «Коммерсанту украинскому » рассказал украинский дипломат, экс-посол в Польше (2014- 2022 гг.) Андрей Дещица.
«УШИ» ИЛИ НОГИ РОССИИ
- Уже не первый месяц происходит блокада границ Украины со стороны польских фермеров, к которым планируют присоединиться и польские перевозчики. Украинцы, которые не погружены в международные отношения, не понимают одного: как поляки, которые в начале полномасштабного вторжения были нашими, так сказать «братьями», стали к нам в оппозицию. Эта вся история о забытых исторических обидах или же о внутриполитических процессах в самой Польше?
Эта блокада границы возникла из-за ряда факторов. Во-первых, польское сельское хозяйство в целом не подготовлено к радикальным изменениям, которые пытается внедрить Европейский Союз. Ну и, конечно же, польские фермеры пока не способны конкурировать с украинской сельскохозяйственной продукцией.
Во-вторых, предыдущее правительство Польши не занималось комплексным решением проблем местных фермеров. Чаще всего это были очень радикальные решения, которые опять же были связаны с внутриполитической ситуацией в стране, в частности — с выборами в парламент, которые состоялись осенью прошлого года.
А когда пришло новое правление, то в стране долгое время не было сформированного правительства, которое даже после старта работы начало заниматься другими вопросами, а не проблемами фермеров, которые все накапливались и накапливались. И вот теперь уже оппозиционная партия «Право и Справедливость» «накручивает» фермеров-протестующих, чтобы они требовали полного закрытия границы с Украиной, не только по пшенице, рапсу, кукурузе и подсолнечнику, а абсолютно всему.
Еще одна политическая партия «Конфедерация», которая является радикальной правой партией, известна тем, что имеет связи с россией. Они также используют эту ситуацию (с протестами на границе — ред.), чтобы поднять свой рейтинг и распространять российские нарративы.
- Вообще польские протестующие ведут себя достаточно «кинематографично»: выбрасывают из поездов украинское зерно, рассыпают гвозди на дорогах, останавливают автобусы с простыми людьми, размахивают пророссийскими транспарантами. Как думаете, они действуют хаотично или таки по чьему-то сценарию?
Думаю, что российская сторона замешана в этих протестах. Все эти провокации с зерном, гвоздями, самовольные проверки транспорта, вероятно, делаются под влиянием россии, чтобы вызвать у украинцев серьезное недовольство к полякам.
Здесь точно есть «уши» или «ноги» россии. Они используют эти протесты, чтобы создать хаос в польском обществе. Потому что эти протесты влияют на внутриполитическую ситуацию в Польше: с одной стороны, польское общество, как показывают опросы, поддерживает протестующих, а с другой — эти протестующие создают серьезные проблемы для экономики самой Польши. Ведь блокируют дороги, не позволяют тем самым польским производителям и не только сельскохозяйственной продукции, поставлять товары в Украину. А это очень большие цифры: товарооборот с польской стороны в Украину за прошлый год составил 11 миллиардов долларов.
Вообще я считаю, что решить проблемы на границе возможно только в трехстороннем формате — Украина, Польша и Европейская комиссия должны сотрудничать, потому что требования фермеров на самом деле касаются всех трех сторон.
Польские же фермеры сейчас начинают говорить о том, что украинская сельхозпродукция не может попадать не только на польский рынок, но и вообще даже на европейские рынки. Это уже изменение риторики, потому что польское и украинское правительства заявляли, что с сентября прошлого года украинское зерно не заходит в Польшу, идет только транзитом, так в чем проблема? Ну они теперь и придумали новую историю.
Протестующие сейчас утверждают, что якобы украинское зерно идет транзитом через Польшу, затем попадает в Литву или Словакию и возвращается обратно на польский рынок. И начали блокировать уже границы и с этими странами.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ПОЛЬШИ МОЖЕТ СТАТЬ ЗАЛОЖНИКОМ ПРОТЕСТОВ НА ГРАНИЦАХ
- Действительно, польские фермеры уже блокируют границы со Словакией, Германией и планируют заблокировать границы с Литвой. Могут ли теоретически правительства этих стран как-то способствовать деблокаде границ? И существует ли, по вашему мнению, такая политическая воля Европы вообще?
Считаю, что да: правительства этих стран должны выразить свое недовольство. Это как минимум. Для меня очень непонятна ситуация бездействия польских властей. Ну кто предоставил польским протестующим право останавливать автомобили на границе с той же Словакией, не пропускать их, проверять содержимое этих автомобилей и тогда по своему усмотрению пропускать? Они что, пограничная таможенная служба или налоговая?
Понимаете, это означает, что польская власть не функционирует, а это достаточно тревожный сигнал. Если дальше польские правоохранительные органы не будут заниматься своей прямой работой, то инициатива перейдет к этим протестующим. Тогда для чего вообще нужно правительство? Для чего нужна полиция? Для чего нужна таможенная служба? Тогда отдайте всю полноту власти крестьянам.
В результате это правительство станет само заложником протестов, поляки перестанут ему доверять, а в предстоящих выборах правительство вообще проиграет. Если и в дальнейшем будет занимать такую пассивную позицию.
ПРОТЕСТЫ НА ГРАНИЦАХ — ЭЛЕМЕНТ ГИБРИДНОЙ ВОЙНЫ РФ ПРОТИВ ЕС
- Правительство Польши только недавно сформировалось, возможно, еще изучает ситуацию и не понимает как правильно выйти из ситуации, еще не поняли, но почему со стороны Европейской комиссии нет никаких реальных действий? Потому что хаос на границах и внутри самой Польши только нарастает.
У меня нет достаточно аргументов об этом говорить, но ситуация выглядит как некий элемент гибридной войны, которую начала россия против Европейского Союза, против Европы, и начала она ее именно с Польши, которая является наиболее неврологической, которая может создавать напряжение с Украиной. На этом можно играть.
На самом деле протесты организуются как бы против украинского зерна, но они создают также напряжение между странами, которые являются членами Европейского Союза, между той же Польшей, Словакией, Германией, Литвой. А такая атмосфера хаоса или неуверенности, недоверия друг к другу, собственно, и полезна россии. Возможно, я ошибаюсь, но это такая как бы немножечко подготовка к тому, чтобы ослабить Европу, перед тем, как ее атаковать.
- Предоставляла ли Польша гарантии беспрепятственного транзита украинских товаров по своей территории?
Я не могу сказать точно, в какой форме были эти гарантии, но то, что Польша их предоставляла, — это правда. Еще к концу 2022 года, когда, собственно, начался экспорт украинской сельскохозяйственной продукции транзитом, в частности через Польшу, то все гарантии были предоставлены.
- В таком случае может ли Евросоюз давить на власти Польши для того, чтобы она все же выполнила свои обязательства по транзиту украинской сельхозпродукции? Какие рычаги есть для этого?
На самом деле Европейский Союз пока не достаточно радикально влияет на Польшу — хочет, чтобы новая власть во главе с Дональдом Туском укрепилась на своих позициях. Потому что это правительство декларирует свою проевропейскую политику и готовность сотрудничать с Брюсселем. В частности — провести соответствующие реформы, которые ранее критиковал Европейский Союз в Польше, касающиеся прежде всего судопроизводства.
- Будет ли Польша компенсировать убытки украинских компаний из-за блокады? Как добиться таких компенсаций в будущем?
Пока Польша ни о каких компенсациях не заявляла, но насколько мне известно, наши юристы и эти юридические компании, которые работали с автоперевозчиками (во время протестов перевозчиков — ред.), подготовили соответствующие обращения в суды о компенсации со стороны польских властей или протестующих, если их протесты были законными, тех расходов, которые были понесены вследствие протестов. Я думаю, что по такому же принципу можно формировать кейсы и представления в суд и в случае повреждения имущества, которым, в частности является и зерно, вследствие этих протестов.
- Учитывая то, как развиваются события, могут ли протестующие расширить блокаду и следующим шагом начать, например, блокировать украинский экспорт курятины или яиц, на которые сейчас действуют преференции?
Если польское правительство не будет решать проблемы, которые есть сейчас, не будет откровенно говорить с польскими протестующими, не будет оперировать правдивыми цифрами и не будет их доносить до протестующих, то да — будут расширять свои протесты и фермеры, и другие профессиональные группы. Потому что опять же, как мне кажется, эти все протесты подогреваются третьей стороной. Сознательно или бессознательно, но это работа россии для того, чтобы поссорить Украину с Польшей и посеять хаос и неуверенность в самой Польше.
- Кстати, относительно третьей стороны. Пока польские фермеры рассыпают на границе украинское зерно, экспорт зерновых культур из россии в Евросоюз не то что не прекращался, а даже увеличился. Например, за 2023 год он вырос в 10 раз.
Это еще одна причина, почему мне кажется, что в этих протестах есть российские уши. Почему же все вокруг акцентируют внимание именно на украинском зерне, а не на российском? Почему не протестуют против этого? А все потому, что нашли вину в украинских фермерах. По принципу: кто крайний? Невестка..
ПОЛЬСКИЙ НАРОД ПОНИМАЕТ РЕАЛЬНУЮ УГРОЗУ СО СТОРОНЫ РОССИИ
- Вы достаточно хорошо знакомы с главой Министерства иностранных дел россии Сергеем Лавровым. Какое впечатление он производил на вас до войны и на каком этапе отношений Украины и россии вы поняли, что война неизбежна?
С Лавровым на самом деле у меня было несколько встреч еще до того, как я стал министром иностранных дел, потому что я занимался тогда (2013-2014 гг.) вопросами замороженных конфликтов на пространстве ОБСЕ, где в то время председательствовала именно Украина. На эти темы мы и проводили ряд встреч в Москве, Женеве, где и присутствовал время от времени Лавров. Но в феврале 2014 года, когда началось вторжение россии в Украину, я пробовал уже как министр иностранных дел связаться с Лавровым. Он на этот контакт не пошел. Тогда мне и стало понятно, что россияне приняли решение о том, что оккупируют территорию Украины любой ценой.
- Вы выступаете против российской агрессии с начала войны — с 2014 года. Именно в том году из ваших уст, можно сказать, прозвучала уже всемирно известная песня «путин-пуйло… лалалала». Пришлось ли вам когда-то еще ее петь?
Когда я приехал послом в Польшу, то, конечно, меня просили там еще раз ее исполнить, хотя уже и не на таких больших мероприятиях. Когда началась война, в Лодзи проводилось одно из мероприятий в поддержку Украины, то там вместе с польскими артистами пришлось еще раз повторить. На самом деле эта фраза является достаточно правдивой, а может, даже и слабой относительно того, что сделал Путин с Украиной за последние 10 лет. И что может сделать еще для остального мира и не только.
- Вы стали достаточно популярными из-за этой песни. Какие были ощущения, когда это произошло?
Мне, конечно, это придало немножечко уверенности, но в это время было и много угроз со стороны россии. Ну и также нужно было изменить направление работы с министра на посла, но это помогло, кстати, в Польше, потому что польский народ на самом деле понимает реальную угрозу, которой является нынешняя россия.
ВИЗИТКА ОТ КОММЕРСАНТ УКРАИНСКИЙ:
ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ ИЛИ ЧЕМ ИЗВЕСТЕН ПУБЛИЧНО
№1 На заседании Генеральной Ассамблеи ООН 27 марта 2014 года представлял резолюцию «Территориальная целостность Украины», одобренную подавляющим большинством голосов (100 — «за», 11 — «против»).
№2 Представлял Украину на четырехсторонних Женевских переговорах по урегулированию вооруженного конфликта между россией и Украиной с участием высших дипломатических представителей Украины, ЕС, США и россии 17 апреля 2014 года.
№3 14 июня 2014 года, пытаясь успокоить протестующих, пикетировавших посольство рф в знак протеста против поддержки россиянами террористов, Дещица исполнил часть популярной песни «Путин — хуйло». Таким образом «пытался решить опасную ситуацию». Песня приобрела международную популярность. Скандальную песню дипломата в YouTube уже в первые дни посмотрели более 2 миллионов 167 тысяч раз.
С начала полномасштабного вторжения рф в Украину, Посольство Украины в Польше при содействии польского правительства открыли хаб, благодаря которому была налажена система передачи оружия и гуманитарной помощи Украине, которая поступает как из Польши, так и через территорию Польши из других стран.
КОЕ-ЧТО ИЗ БИОГРАФИИ:
Андрей Богданович Дещица (род. 22 сентября 1965, с. Спасов, Сокальский район, Львовская область) — украинский дипломат. Кандидат политических наук с 1995 года.
В 1989 году окончил Львовский государственный университет им. И. Франко, а в 1995 году окончил канадский Альбертский университет в Эдмонтоне, где получил квалификацию магистра по истории.
В 1996-1999 годах — пресс-секретарь, первый секретарь Посольства Украины в Республике Польша.
Август 2006 года — декабрь 2007 года — спикер Министерства иностранных дел Украины.
Октябрь 2012 года — февраль 2014 года — посол по особым поручениям Министерства иностранных дел Украины.
Январь — декабрь 2013 года — Специальный представитель Действующего председателя ОБСЕ по урегулированию конфликтов.
В течение 2014-2022 годов — посол Украины в Польше.
Награжден Командорским крестом со звездой ордена «Заслуги перед Республикой Польша» и финским орденом Белой розы.
Владеет английским, русским и польским языками.
Автор: Алена Каплина