«Незрозумілою є бездіяльність польської влади. Ініціатива перейде до протестувальників, якщо не втрутяться польські правоохоронці. Це тривожний сигнал», – експосол Андрій Дещиця
У Варшаві – масштабні мітинги, польсько-українські кордони і досі не пропускають українське збіжжя, а голова польського уряду Дональд Туск заявляє про можливе тимчасове закриття кордонів для агропродукції з України. Брюссель досі чітко не озвучив свою позицію щодо ситуації, яка вже не перший день, ба більше – не перший місяць відбувається на кордонах двох країн “побратимів” – Польщі та України.
За інформацією ДПСУ, станом на ранок 29 лютого на шести напрямках у черзі перебуває приблизно 2200 вантажівок. Найбільше – на пунктах пропуску “Краковець”, “Рава-Руська” та “Ягодин”.
Чому Польща “підігрує” блокаді фермерів, Європа – мовчить і до чого тут росія – про це та не тільки в ексклюзивному інтерв’ю «Комерсанту український» розповів український дипломат, експосол у Польщі (2014- 2022 рр.) Андрій Дещиця.
“ВУХА” ЧИ НОГИ РОСІЇ
- Уже не перший місяць відбувається блокада кордонів України з боку польських фермерів, до яких планують долучитися й польські перевізники. Українці, які не занурені в міжнародні відносини, не розуміють одного: як поляки, які на початку повномасштабного вторгнення були нашими, так би мовити «братами», стали до нас в опозицію. Ця вся історія про забуті історичні образи чи таки про внутрішньополітичні процеси у самій Польщі?
Ця блокада кордону виникла через ряд факторів. По-перше, польське сільське господарство загалом не підготовлене до радикальних змін, які намагається впровадити Європейський Союз. Ну і, звісно ж, польські фермери наразі не спроможні конкурувати з українською сільськогосподарською продукцією.
По-друге, попередній уряд Польщі не займався комплексним вирішенням проблем місцевих фермерів. Найчастіше це були дуже радикальні рішення, які знову ж таки були пов’язані з внутрішньополітичною ситуацією в країні, зокрема – з виборами до парламенту, які відбулися восени минулого року.
А коли прийшло нове правління, то в країні довгий час не було сформованого уряду, який навіть після старту роботи почав займатися іншими питаннями, а не проблемами фермерів, які все накопичувалися й накопичувалися. І ось тепер вже опозиційна партія “Право і Справедливість” “накручує фермерів-протестувальників, щоб вони вимагали повного закриття кордону з Україною, не лише щодо пшениці, ріпаку, кукурудзи й соняшнику, а абсолютно всього.
Ще одна політична партія “Конфедерація”, яка є радикальною правою партією, відома тим, що має зв’язки з росією. Вони також використовують цю ситуацію (з протестами на кордоні – ред.), щоб підняти свій рейтинг та поширювати російські наративи.
- Взагалі польські протестувальники поводяться досить «кінематографічно»: викидають з поїздів українське зерно, розсипають цвяхи на дорогах, зупиняють автобуси з простими людьми, розмахують проросійськими транспарантами. Як гадаєте, вони діють хаотично чи таки за чиїмось сценарієм?
Думаю, що російська сторона замішана у цих протестах. Всі ці провокації з зерном, цвяхами, самовільні перевірки транспорту, ймовірно, робляться під впливом росії, аби викликати в українців серйозне невдоволення до поляків.
Тут точно є “вуха” чи “ноги” росії. Вони використовують ці протести, щоб створити хаос в польському суспільстві. Бо ці протести впливають на внутрішньополітичну ситуацію в Польщі: з одного боку, польське суспільство, як показують опитування, підтримує протестувальників, а з іншого – ці протестувальники створюють довoлі серйозні проблеми для економіки самої Польщі. Адже блокують дороги, не дозволяють тим самим польським виробникам і не лише сільськогосподарської продукції, постачати товари в Україну. А це дуже великі цифри: товарообіг з польського боку в Україну за минулий рік склав 11 мільярдів доларів.
Взагалі я вважаю, що вирішити проблеми на кордоні можливо лише у тристоронньому форматі – Україна, Польща та Європейська комісія мають співпрацювати, бо вимоги фермерів насправді стосуються всіх трьох сторін.
Польські ж фермери зараз починають говорити про те, що українська сільгосппродукція не може потрапляти не лише на польський ринок, а й взагалі навіть на європейські ринки. Це вже зміна риторики, бо польський та українські уряди заявляли, що з вересня минулого року українське збіжжя не заходить до Польщі, йде лише транзитом, то в чому проблема? Ну вони тепер і вигадали нову історію.
Протестувальники зараз стверджують, що нібито українське збіжжя йде транзитом через Польщу, потім потрапляє до Литви чи Словаччини і повертається назад на польський ринок. І почали блокувати вже кордони і з цими країнами.
УРЯД ПОЛЬЩІ МОЖЕ СТАТИ ЗАРУЧНИКОМ ПРОТЕСТІВ НА КОРДОНАХ
- Дійсно, польські фермери вже блокують кордони зі Словаччиною, Німеччиною та планують заблокувати кордони з Литвою. Чи можуть теоретично уряди цих країн якось сприяти деблокаді кордонів? І чи існує, на вашу думку, така політична воля Європи взагалі?
Вважаю, що так: уряди цих країн мають висловити своє незадоволення. Це як мінімум. Для мене дуже незрозуміла ситуація бездіяльності польської влади. Ну хто надав польським протестувальникам право зупиняти автомобілі на кордоні з тією ж Словаччиною, не пропускати їх, перевіряти вміст цих автомобілів і тоді на свій розсуд пропускати? Вони що, прикордонна митна служба чи податкова?
Розумієте, це означає, що польська влада не функціонує, а це досить тривожний сигнал. Якщо далі польські правоохоронні органи не будуть займатися своєю прямою роботою, то ініціатива перейде до цих протестувальників. Тоді для чого взагалі потрібен уряд? Для чого потрібна поліція? Для чого потрібна митна служба? Тоді віддайте всю повноту влади селянам.
У результаті цей уряд стане сам заручником протестів, поляки перестануть йому довіряти, а в майбутніх виборах уряд взагалі програє. Якщо і надалі буде займати таку пасивну позицію.
ПРОТЕСТИ НА КОРДОНАХ – ЕЛЕМЕНТ ГІБРИДНОЇ ВІЙНИ РФ ПРОТИ ЄС
- Уряд Польщі тільки нещодавно сформувався, можливо, ще вивчає ситуацію і не розуміє як правильно вийти із ситуації, ще не зрозумів, але чому з боку Європейської комісії немає ніяких реальних дій? Бо хаос на кордонах та й всередині самої Польщі тільки наростає.
У мене немає достатньо аргументів про це говорити, але ситуація виглядає як якийсь елемент гібридної війни, яку почала росія проти Європейського Союзу, проти Європи, і розпочала вона її саме з Польщі, яка є найбільш неврологічною, яка може створювати напруження з Україною. На цьому можна грати.
Насправді протести організовуються ніби проти українського зерна, але вони створюють також напруження між країнами, які є членами Європейського Союзу, між тією самою Польщею, Словаччиною, Німеччиною, Литвою. А така атмосфера хаосу чи невпевненості, недовіри одне до одного, власне, і корисна росії. Можливо, я помиляюсь, але це така ніби трошечки підготовка до того, щоб послабити Європу, перед тим, як її атакувати.
- Чи надавала Польща гарантії безперешкодного транзиту українських товарів по своїй території?
Я не можу сказати точно, в якій формі були ці гарантії, але те, що Польща їх надавала, – це правда. Ще під кінець 2022 року, коли, власне, розпочався експорт української сільськогосподарської продукції транзитом, зокрема через Польщу, то всі гарантії були надані.
- У такому випадку чи може Євросоюз тиснути на владу Польщі для того, щоб вона все ж таки виконала свої зобов’язання щодo транзиту української сільгосппродукції? Які важелі є для цього?
Насправді Європейський Союз поки що не досить радикально впливає на Польщу – хоче, щоб нова влада на чолі з Дональдом Туском укріпилася на своїх позиціях. Бо цей уряд декларує свою проєвропейську політику та готовність співпрацювати з Брюсселем. Зокрема – провести відповідні реформи, які раніше критикував Європейський Союз у Польщі, котрі стосуються перш за все судочинства.
- Чи буде Польща компенсувати збитки українських компаній через блокаду? Як домогтися таких компенсацій в майбутньому?
Поки що Польща ні про які компенсації не заявляла, але наскільки мені відомо, наші юристи і ці юридичні компанії, які працювали з автоперевізниками (під часпротестів перевізників – ред.), підготували відповідні звернення до судів про компенсацію з боку польської влади чи протестувальників, якщо їхні протести були законними, тих витрат, які були понесені внаслідoк протестів. Я думаю, що за таким самим принципом можна формувати кейси та подання в суд і у випадку пошкодження майна, яким, зoкрема є і збіжжя, внаслідoк цих протестів.
- З огляду на те, як розвиваються події чи можуть протестувальники розширити блокаду і наступним кроком почати, наприкладу, блокувати український експорт курятини чи яєць, на які зараз діють преференції?
Якщо польський уряд не буде вирішувати проблеми, які є зараз, не буде відверто говорити з польськими протестувальниками, не буде оперувати правдивими цифрами і не буде їх доносити до протестувальників, то так – будуть розширювати свої протести і фермери, і інші професійні групи. Бо знову ж таки, як мені видається, ці всі протести підігріваються третьою стороною. Свідомо чи несвідомо, але це є робота росії для того, щоб посварити Україну з Польщею і пoсіяти хаос і невпевненість в самій Польщі.
- До речі, щодо третьої сторони. Поки польські фермери розсипають на кордоні українське збіжжя, експорт зернових культур з росії до Євросоюзу не те що не припинявся, а навіть збільшився. Наприклад, за 2023 рік він виріс у 10 разів.
Це ще одна причина, чому мені здається, що в цих протестах є російські вуха. Чому ж всі навколо акцентують увагу саме на українському зерні, а не на російському? Чому не протестують проти цього? А все тому, що знайшли вину в українських фермерах. За принципом: хто крайній? Невістка…
ПОЛЬСЬКИЙ НАРОД РОЗУМІЄ РЕАЛЬНУ ЗАГРОЗУ З БОКУ РОСІЇ
- Ви досить добре знайомі з гoлoвою Міністерства закордонних справ росії Сергієм Лавровим. Яке враження він складав на вас до війни і на якому етапі відносин України та росіі ви зрозуміли, що війна неминуча?
Із Лавровим насправді в мене було кілька зустрічей ще до того, як я став міністром закордонних справ, бо я займався тоді (2013–2014 рр.) питаннями заморожених конфліктів на просторі ОБСЄ, де в той час головувала саме Україна. На ці теми ми і проводили ряд зустрічей в Москві, Женеві, де і був присутній час від часу Лавров. Але в лютому 2014 року, коли розпочалося вторгнення росії в Україну, я пробував уже як міністр закордонних справ зв’язатися з Лавровим. Він на цей контакт не пішов. Тоді мені і стало зрозуміло, що росіяни прийняли рішення про те, що окупують територію України будь-якою ціною.
- Ви виступаєте проти російської агресії з початку війни – з 2014 року. Саме того року з ваших вуст, можна сказати, пролунала вже всесвітньо відома пісня “путін-пуйло… лалалала”. Чи довелось вам колись ще її співати?
Коли я приїхав послом до Польщі, то, звичайно, мене просили там ще раз її виконати, хоча вже й не на таких великих заходах. Коли розпочалася війна, в Лодзі проводився один із заходів на підтримку України, то там разом з польськими артистами довелося ще раз повторити. Насправді ця фраза є досить правдивою, а може, навіть і заслабкою стосовно того, що зробив путін з Україною за останні 10 років. І що може зробити ще для решти світу і не тільки.
- Ви стали досить популярними через цю пісню. Які були відчуття, коли це сталося?
Мені, звичайно, це додало трошечки впевненості, але ж у цей час було й багато погроз з боку росії. Ну і також потрібно було змінити напрям роботи з міністра на посла, але це допомогло, до речі, в Польщі, бо польський народ насправді розуміє реальну загрозу, якою є нинішня росія.
ВІЗИТІВКА ВІД КОМЕРСАНТ УКРАЇНСЬКИЙ:
ЦІКАВІ ФАКТИ АБО ЧИМ ВІДОМИЙ ПУБЛІЧНО
№1 На засіданні Генеральної Асамблеї ООН 27 березня 2014 року представляв резолюцію «Територіальна цілісність України», схвалену переважною більшістю голосів (100 — «за», 11 — «проти»).
№2 Представляв Україну на чотиристоронніх Женевських переговорах щодо врегулювання збройного конфлікту між росією та Україною за участі вищих дипломатичних представників України, ЄС, США та росії 17 квітня 2014.
№3 14 червня 2014, намагаючись заспокоїти протестувальників, що пікетували посольство рф на знак протесту проти підтримки росіянами терористів, Дещиця виконав частину популярної пісні «Путін — хуйло». Таким чином «намагався вирішити небезпечну ситуацію». Пісня набула міжнародної популярності. Скандальну пісню дипломата в YouTube вже у перші дні переглянули понад 2 мільйони 167 тисяч разів.
З початку повномасштабного вторгнення рф до України, Посольство України у Польщі за сприяння польського уряду відкрили хаб, завдяки якому була налагоджена система передачі зброї та гуманітарної допомоги Україні, яка надходить як з Польщі, так і через територію Польщі з інших країн.
ДЕЩО З БІОГРАФІЇ:
Андрій Богданович Дещиця (нар. 22 вересня 1965, с. Спасів, Сокальський район, Львівська область) — український дипломат. Кандидат політичних наук з 1995 року.
1989 року закінчив Львівський державний університет ім. І. Франка, а 1995 року закінчив канадський Альбертський університет в Едмонтоні, де здобув кваліфікацію магістра з історії.
У 1996–1999 роках — прессекретар, перший секретар Посольства України в Республіці Польща.
Серпень 2006 року — грудень 2007 року — речник Міністерства закордонних справ України.
Жовтень 2012 року — лютий 2014 року — посол з особливих доручень Міністерства закордонних справ України.
Січень — грудень 2013 року — Спеціальний представник Чинного голови ОБСЄ з урегулювання конфліктів.
Впродовж 2014—2022 років — посол України в Польщі.
Нагороджений Командорським хрестом із зіркою ордену «Заслуг перед Республікою Польща» й фінським орденом Білої троянди.
Володіє англійською, російською та польською мовами.
Автор: Альона Капліна