«Мы даже превзошли свои ожидания»: Егор Чернев из Гааги — о саммите НАТО, роли Украины и реакции Трампа
24 июня 21:04
ЭКСКЛЮЗИВ
На фоне обострения ситуации на Ближнем Востоке и новых российских обстрелов украинских городов, в Гааге проходит один из самых ожидаемых саммитов НАТО. И хотя саммит в Гааге был анонсирован как «скромный» и такой, который «не должен раздражать Трампа» — Украина снова оказалась в центре геополитической дискуссии. В центре внимания также — оборонная способность Европы, обязательства Альянса по безопасности и будущее поддержки Украины.
«Коммерсант Украинский» поговорил с Егором Черневым — народным депутатом, заместителем председателя парламентского Комитета по нацбезопасности и обороне, главой делегации Украины в ПА НАТО, который находится на саммите в Гааге. Какое место занимает Украина в этом году, более того, на фоне ожидания встречи Дональда Трампа и Владимира Зеленского. И что на самом деле имел в виду президент США, когда сказал: «мне нужна помощь с Путиным» — обо всем этом далее в эксклюзивном материале.
Саммит НАТО в Гааге: какой он сегодня, но накануне западные СМИ писали, что саммит сократили, чтобы не раздражать Трампа? А сегодня мы видим в повестке дня даже встречу Зеленского и Трампа — это тоже выглядит как изменение ситуации.
Я думаю, что мы даже несколько превзошли свои ожидания, потому что ожидалось, что действительно Украине будет уделено меньше внимания, чем обычно. Но, общаясь здесь с коллегами, вижу, что все равно Украина остается приоритетом №1 для европейских партнеров. Украина остается в фокусе, и многие говорят о необходимости дальнейшей поддержки Украины. Поэтому мы точно не списаны со счетов, и я понимаю почему. Потому что для европейцев эта война угрожает их безопасности. В отличие от сегодняшних событий на Ближнем Востоке.
От Президента Зеленского прозвучало предупреждение: Российская Федерация может атаковать страны НАТО в ближайшие 5 лет. Bloomberg уже рисует сценарии возможной агрессии России против стран Балтии. Осознает ли Европа угрозу в полной мере?
Мы видим, что действительно Европа проснулась. Европа проснулась еще и потому, что она получила такой холодный душ после выступления вице-президента США Джей Ди Венса на Мюнхенской конференции, который призвал больше полагаться на собственные силы. И мы видим много инициатив, которые сейчас запускает Европейский Союз, в частности, например, программа SAFE, предусматривающая расходы на 150 миллиардов евро для совместных закупок вооружения для стран-членов Альянса, для стран-членов Европейского Союза. То есть, действительно, мы видим, что есть и готовность, и желание дальше помогать Украине, понимая, что вся угроза есть, прежде всего, уже и для европейских стран.
Канада и Евросоюз подписали договор по обороне перед саммитом НАТО. Что означает подписание оборонного соглашения «без США и Трампа» и как это повлияет на единство Альянса?
Требование об увеличении расходов не новое. И именно этой теме фактически посвящен саммит НАТО в Гааге. Не везде есть полная согласованность партнеров. Мы видели, что Испания выступает против такого резкого увеличения до 5% расходов на оборону. Но здесь важен даже не процент, а те возможности, которые должна иметь каждая из европейских стран.
Каждая страна должна, с одной стороны, по своему усмотрению тратить деньги, но получать эффективную боеспособную армию. То есть кто-то может это сделать за условные 100 миллионов, кто-то может это сделать за условные 100 миллиардов. А с другой стороны, они имеют обязательства перед Альянсом — кто и сколько должен иметь вооруженных сил, техники, вооружения и тому подобное. Поэтому главное — результат, что называется «по факту», чем цифры, о которых сейчас там голосуют — или 5, или 3 процента, или 2,5%.
Каждая страна может оптимизировать эти расходы. И не каждая страна, честно говоря, может потратить эти деньги. Потому что, например, тот же Люксембург — очень богатая страна — они не могут потратить даже свои 2%. Они говорят, что они готовы, но на что их тратить? Потому что у них нет большой армии, нет выхода к морю, чтобы иметь, условно говоря, какие-то флоты и так далее. Поэтому здесь нужно подходить более гибко, но с конкретными требованиями по боеспособности каждой отдельной страны.
Что означает резкое заявление Трампа в сторону Путина, который предлагал посредничество в конфликте Ирана и Израиля, мол, «мне нужна помощь с тобой»?
Этот подтекст мы слышим от Трампа, что проблема на стороне Путина. И он это понимает, и он это знает. Готов ли он сейчас на более решительные шаги — пока что мы сказать не можем. Впрочем, рано или поздно придется реагировать президенту Трампу на то, что Российская Федерация не то, что не принимает предложение прекращения огня, но и даже не предоставляет намеков на то, что она готова к миру, к устойчивому миру, потому что продолжает и даже наращивает удары по Украине.
После саммита G7, когда Трамп раньше времени покинул мероприятие, Financial Times писало, что причиной внезапного возвращения Трампа в Вашингтон стало его нежелание общаться с некоторыми европейскими лидерами. Была информация, что Трамп знал о подготовке Россией массированного обстрела Украины и сбежал, потому что знал, что мир будет требовать решительного ответа. Во время саммита НАТО в Гааге очередной теракт — удар о Днепропетровской области, где более 160 человек ранены и есть погибшие. Будут ли требовать реакции от Трампа?
Я уверен, что администрация Трампа обладает всей полнотой информации, что происходит в Украине. Готов ли Трамп сегодня реагировать публично — я не знаю, посмотрим. Есть много разных геополитических составляющих. Например, и невмешательство Российской Федерации в то, что происходит в Иране. Трамп пока не спешит накладывать новые санкции на Россию, чтобы не спровоцировать ее на поддержку Ирана или на вступление в еще более тесное сотрудничество с ним — по крайней мере до тех пор, пока ситуация с Ираном не станет более понятной.
Итак, Европа действительно проснулась. И хотя саммит в Гааге был анонсирован как «более скромный» — Украина снова оказалась в центре геополитической дискуссии. НАТО, ЕС, Канада — демонстрируют желание усилить оборону. А США — ищут баланс между ближневосточным взрывом и российско-украинской войной.
Слова Егора Чернева подытоживают главное: фокус на Украину сохраняется, несмотря на новые вызовы. Изоляция России продолжается. Вопрос лишь в том — решится ли Запад сделать следующий шаг быстрее, чем Кремль запустит следующую ракету.
Автор — Анастасия Федор
Читайте нас у Telegram: головні новини коротко
